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Après avoir interprété quelque 10 000 rôles, le doubleur espagnol chevronné Héctor Cantolla nous fait découvrir l'art et l'histoire du doublage en Espagne, de son rôle culturel et de sa relation compliquée avec la censure jusqu'aux raisons pour lesquelles il le considère comme la meilleure école de comédie qui soit, en passant par ses rôles préférés, la baisse des cachets, le manque de reconnaissance aux Goya et la menace grandissante de l'IA.
"Salut, les amis de Gamereactor ! Comme vous le savez, de temps en temps, on vous propose quelque chose de spécial des interviews vidéo en espagnol, et cette fois-ci, la raison est plus forte que jamais car on va parler du doublage en espagnol, et l’une des figures les plus renommées du monde du cinéma est celle d’Héctor Cantolla. Merci beaucoup d’être avec nous. On est à Celsius 232. « Celsius », c’est de la fiction ; « Celsius », c’est de l’horreur ; « Celsius », c’est de la science fiction ; Celsius, c’est de la fantasy. Tu as fait du doublage pour tout — absolument tout. Avant de parler des genres… bon, je voudrais te poser quelques questions parce qu’en ce moment, le métier de doubleur et de doublage se trouve à un tournant compliqué et critique, mais avant ça, tu me racontais une anecdote sur ton dernier projet — quelque chose qui t’est arrivé et qui ne t’était jamais arrivé de toute ta carrière — plus précisément avec la voix de Charles Bronson. Tu peux m’en dire plus ? Oui, après 60 ans de carrière, la semaine est arrivée où je suis allé à Madrid, et je suis tombé sur un film dont je ne me souvenais même pas, parce que, bien sûr, j’ai doublé 10 000 titres, allant des séries télé espagnoles super populaires aux acteurs les plus célèbres du monde. Du coup, je ne me souvenais pas de ce film, et je ne me souvenais-je de la plupart des acteurs que j’ai doublés, ni des films, parce qu’il y a 10 000 titres en 60 ans. Du coup, je suis tombé sur… cette anecdote selon laquelle j’avais Charles Bronson, que j’ai dû doubler une dizaine de fois, et j’ ai découvert que j’avais doublé ce film il y a 44 ans — je m’en souvenais même pas — du coup, bon, j’ai dû le redoubler, pour des raisons commerciales liées au fait que sociétés qui se vendent des films entre elles, et donc, quand elles vendent un film avec l’ancien doublage, la société acheteuse n’est pas intéressée par l’ancien doublage parce qu’avant, on facturait plus cher pour le doublage, et maintenant, ils ont baissé les prix tellement qu’on gagne maintenant environ 60 % de moins que ce qu’ ce qu’on facturait, par exemple, en ’93 — au siècle dernier. Et donc, bien sûr, maintenant comme le doublage coûte moins cher, la société qui achète le film dit : « Non, maintenant on va redoubler le film ». Du coup, eh bien, ils ont changé toutes les voix parce que beaucoup de ces doubleurs sont déjà décédés. Ça fait tellement d’années. Certains de mes collègues qui sont sont décédés, tu vois ? Du coup, le film a été redoublé, et moi — comme j’étais encore « en vie » dans ce film — j’ai fini par redoubler la voix de Charles Bronson. C’est donc une aventure qui ne m’est arrivée qu’une seule fois dans ma vie, c’est tout. Très intéressant. Un élément clé du doublage— et je crois que c’est quelque chose que tu soutiens fermement — c’est de faire la distinction entre l’imitation de voix et ce que ça veut vraiment dire de jouer. La valeur que vous, les acteurs, apportez en tant qu’artistes — et pas seulement en essayant d’imiter la voix d’un autre acteur. Que peux-tu me dire sur cette valeur spécifique que tu apportes et que les meilleurs doubleurs apportent ? C’est ça, jouer la comédie. Eh bien, il y a plusieurs aspects à prendre en compte en tant que doubleur. D’abord, le doublage a été le vecteur le plus important de la culture espagnole. Depuis 1932, à l’apogée de la République, le premier doublage a vu le jour en Espagne. Ça fait environ nonante ans qu’on double des films. La plus grande valeur d’un doubleur réside avant tout dans l’impact culturel qu’il a. En d’autres termes, beaucoup de gens n’ont pas le temps de lire un livre, n’ont pas le temps d’aller au théâtre, mais, sans elles iraient quand même au cinéma — que ce soit chez elles ou, autrefois, et même aujourd’hui encore, au cinéma."
"Qu’est-ce que le cinéma a de si spécial ? Parce que c’est une fenêtre sur le monde de la culture, de la littérature, etc. C’est le septième art. Et le septième art rassemble les six autres arts ; le le septième art — c’est-à-dire le cinéma — les rassemble. Donc, la valeur la plus importante, c’est la culturelle. D’abord, parce que toutes les œuvres universelles du monde ont été portées à l’ écran — toutes, sans exception —, de Tolstoï à Hemingway, et ainsi de suite. Tous les grands auteurs — Shakespeare, absolument tous, Cervantes, notre grand Cervantes… enfin, tout a été adapté à l’écran. C’est pour ça que le doubleur, grâce à nous — qui sommes les traducteurs de toutes ces œuvres universelles — on les a traduites en espagnol pour que toute l’Espagne puisse les comprendre et s’enrichir de cette culture littéraire mondiale. Si on ajoute à ça le fait qu’on est, nous les doubleurs, des acteurs — avant tout des acteurs. Pourquoi ? On doit avoir assez de talent d’acteur pour pouvoir nous adapter au personnage qu’ on incarne. En d’autres termes, on est des clones ; on est des imitateurs."
"On doit imiter l’acteur qu’on double. Notre propre version, ça ne pas. On doit jouer ce qu’il joue, avec les mêmes intonations, volume, les nuances, l’âme, le cœur, l’émotion… C’est lui qui nous donne tout ça. On est un vecteur : on doit s’adapter ; on doit se dédoubler pour devenir le personnage qu’on double. Et c’est ça le plus dur quand on est doubleur. Si on ajoute à ça le jeu d’acteur — qui est le sien, mais qu’on reproduit en l’imitant à la perfection — ça provoque aussi, chez le spectateur, ça produit toute une série de sentiments qui te font pleurer, te font rire, te font frissonner — bref, ça crée ce qui fait l’essence même d’une représentation : l’engagement émotionnel. Ou en tout cas, à part la traduction littéraire — qui est une forme d’enrichissement culturel —, c’est la valeur des émotions à travers l’interprétation. Et c’est la plus grande valeur que nous, les doubleurs, avons. C’est nous qui avons le plus contribué à la culture de ce pays depuis 1932, à l’époque de la République. Le truc, c’est que sous la République, eh bien, on projetait déjà des films, mais quand Franco est arrivé au pouvoir, il a mis en place ce métier. Du coup, ils ont mis en place une réglementation du travail qui couvrait les tarifs, tout. Et aussi pour surveiller et contrôler, par le biais de la censure — voyons voir — les scènes immorales, les scènes politiques — et c’est là que la censure est entrée en jeu. On a des cas de qui étaient choquants — quelque chose d’incroyable. Du coup, pour contrôler le doublage des films étrangers, il y avait toujours de la censure. Et cette censure reposait sur le fait qu’il pouvait y avoir des messages communistes ou politiques qui n’étaient pas dans l’intérêt du gouvernement de Franco à cette époque. Ou des scènes jugées immorales — j’ai plusieurs films censurés qui ont été sortis après la mort de Franco. Par exemple, *Reflections in a Golden Eye*, avec Marlon Brando, qui joue un lieutenant-colonel de l’armée américaine. T’étais Marlon Brando, c'est ça ? J'étais Marlon Brando ; j'ai aussi fait sa voix off dans « Superman ». Donc, c'était un lieutenant-colonel dans l'armée, et au générique du film, il jouait aux côtés d' Elizabeth Taylor, qui était sa femme. Ils formaient un couple marié, Marlon Brando et Elizabeth Taylor. Mais il tombe amoureux d’une soldate. C’est le film préféré de John Huston — c’était le grand réalisateur. Du coup, bien sûr, il a été censuré. À la mort de Franco, « Reflections in a Golden Eye » avec Marlon Brando est sorti. Un autre film, c’était « Pour qui sonne le glas » « Pour qui sonne le glas », d’Hemingway. Bon, j’ai doublé Gary Cooper aux côtés d’Ingrid Bergman, vu que les héros étaient les républicains, des Brigades internationales — il a aussi été censuré. Il est sorti après sa mort. Et un autre encore, *Emmanuelle*, le scandale moral — c’était érotique, frôlant presque la pornographie — et j’ai doublé le mari d’ Emmanuelle — j’ai aussi doublé le rôle du mari — et celui-là a aussi été censuré. Quand Franco est mort, ces trois films — juste les miens — sont sortis. Imagine un peu : avec plus d’acteurs, d’autres studios… ils auraient censuré pas mal de films eux aussi, bien sûr. Et c’est en quelque sorte l’ histoire de… Tu as parlé des lois et tu as un peu évoqué la précarité de l’emploi et des variations de prix. Comment penses-tu qu’on pourrait protéger le doublage, presque comme un droit ? Et, bien sûr, protéger aussi cette valeur culturelle que tu dis apporter au cinéma, avant tout. Quels sont les mécanismes qu’il faut mettre en place pour que le doublage — qui, comme on le voit de plus en de plus en plus, devienne de plus en plus compliqué — par exemple, dans les jeux vidéo, certains sont désormais doublés ; il y a des acteurs qui, bien sûr, se plaignent des problèmes liés à l’intelligence artificielle et à la façon dont leurs voix peuvent être enregistrées et converties en une voix synthétique. Que faut-il faire pour que ton travail perdure pour les générations futures ? La vérité, c’est que l’intelligence artificielle est notre plus grand ennemi. Avec une seule de mes répliques — une seule —, on peut doubler tout un film."
"Avec une seule réplique. C’est ça, l’intelligence artificielle. C’est donc notre plus grand ennemi. Notre plus grande préoccupation en ce moment, c’est un ennemi qu’on doit vaincre. Parce qu’en ce moment, par exemple, chaque fois qu’on double un film, on doit déjà signer un document stipulant que nos voix sont réservées exclusivement au support sur lequel on travaille, c’est-à-dire ce film-là. Et tu peux pas sortir des répliques de leur contexte pour les utiliser dans d’autres médias, comme, par exemple, l’intelligence artificielle. Ils prennent une de mes répliques là-dedans, puis une autre film, et avec une seule citation, ils ont déjà réécrit tout le film. Du coup, notre plus grand ennemi à vaincre, c’est l’intelligence artificielle. Je veux dire, ça pourrait nous faire perdre notre boulot."
"En d’autres termes, l’intelligence artificielle pourrait mettre fin au doublage. Tu es pour les doubleurs qui acceptent ça — peut-être pas pour les films ou longs métrages, mais qui, en raison de leur emploi du temps, sont ouverts à cette formation parce qu’ils reçoivent des droits d’auteur et peuvent gagner de l’argent, par exemple grâce aux livres audio, ou à d’autres projets en dehors de leur activité principale, ce qui leur permet de se renforcer financièrement ? Eh bien, pour nous, c’est le doublage — qui est la meilleure école de comédie — c’est le doublage. J’ai toujours conseillé — depuis de nombreuses années maintenant — j’ai conseillé à tous les comédiens de théâtre et de cinéma de faire du doublage, car c’est la meilleure façon d’apprendre à jouer. Pourquoi ? C’est très simple. Parce qu’on double des meurtriers, des comédiens, des humoristes, des ivrognes… Du coup, on doit s’adapter à ces personnages qu’on a doublés, et ça nous donne de la souplesse et de la polyvalence dans interprétation. C’est pour ça que quelqu’un qui fait de la voix off peut faire du théâtre, du cinéma, en enregistrer des livres audio, faire des documentaires… On fait des pubs pour télé, pour des spots télé, en utilisant nos voix pour vendre toutes sortes de produits, que ce soit des voitures, des crèmes ou autre chose. Le doublage, c’est l’essence même du métier d’acteur, parce que c’est comme ça que tous les acteurs du monde entier nous apprennent à jouer. On a cette flexibilité, cette capacité à, quand on nous dit « action », sans voir le personnage. Ce personnage est comme ça. Sans voir l’image, c’est comme ça, tout simplement — je sais déjà comment l’interpréter, sans voir l’ acteur — qu’est-ce que je vais dire ? Je le sais déjà. Pourquoi ? Parce que j’ai doublé 10 000 titres, et parmi celles-là, eh bien, il y a eu un peu de tout. C’est pour ça que la richesse de l’interprétation réside essentiellement réside dans le doublage. C’est une super expérience d’apprentissage, ça ne fait aucun doute. Bon, une dernière question. Je suis sûr que c’est la question que tout le monde t’a le plus souvent posée. C’est qui ton personnage préféré ? Eh bien, j’ai doublé… j’ai doublé… Écoute ça. Je les ai tous doublés."
"Tous. Bon, tous… « Tous », c’est… Presque tous. Sauf Humphrey Bogart, dont la voix a été interprétée exclusivement par Pepe Guardiola. Et [Arsenio] Corsellas à Barcelone. Robert Redford, parce qu’il était trop jeune pour ma voix. Robert De Niro, Al Pacino, Schwarzenegger — qui tu avais, pour ainsi dire — Marlon Brando, Paul Newman, Clint Eastwood, Ed Harris, Mel Gibson, Arnold Schwarzenegger, Charles Bronson, Chuck Norris, Roger Moore, Burt Reynolds… d’innombrables, d’innombrables. Laisse-moi reformuler la question : lequel as-tu le plus apprécié ?
Pas en termes de plaisir, mais le doublage m’a vraiment marqué — pour moi, le meilleur doublage que j’ai j’ai jamais fait, c’était « Reflections in a Golden Eye », où je prêtais ma voix à Marlon Brando, parce que c’était un homme très hésitant. Comme il n’arrivait pas à se résoudre à révéler son homosexualité, il était tiraillé entre le fait de préserver son image d’homme militaire et d’homme, et ce qu’il ressentait au fond de lui, c’est-à-dire son attirance pour le monde gay. Il était toujours très hésitant, très indécis, peu sûr de lui, très difficile. Il fallait manier ce personnage avec beaucoup de délicatesse. Et puis, le rôle le plus difficile que j’ j’ai jamais joué, c’était celui de Gregory Peck, dans le film… Les Garçons du Brésil, dans lequel il incarne le Dr Mengele — ou Mengele, un scientifique travaillant pour Hitler, qui prélevait des cellules sur Hitler pour les implanter dans l’utérus de différentes femmes à travers le monde. Il créait des « petits Hitler ». Et c’était le premier best-seller à aborder le thème le clonage. Et c’est sur ce livre que le film *Les Garçons du Brésil* a été adapté. Au casting, on retrouve Gregory Peck, James Mason et le grand Laurence Olivier, le maître du monde du théâtre et du cinéma. Et bon, ce que je voulais souligner en particulier, c’est comment c’est possible qu’après près de quatre-vingt-dix ans passés à contribuer à la culture — la littérature et le cinéma — comment est-ce possible que l’Académie des Goya ne ne nous ait toujours pas décerné de Goya ? Et qu’une actrice américaine, [Sigourney] Weaver, doive venir vienne chercher le Goya de la meilleure actrice internationale, et Weaver, lors de la cérémonie des Goya, dit : « Je sais, d’après mon agent que María Luisa Solá, qui m’a doublée dans une trentaine de films, surpasse ma propre interprétation. Elle me surpasse ». Alors comment est-ce possible que une actrice étrangère qui a remporté un Goya puisse dire que la personne qui devrait recevoir le Goya soit aussi la doubleuse qui l’a doublée dans une trentaine de films ?
Comment est-ce possible que l’Académie ne capte pas ce message ? On réclame le Goya depuis que les Goyas existent. On réclame la reconnaissance de la culture qu’on a développée en Espagne, les émotions qu’on a suscitées. Comment l’Académie peut-elle ne pas le reconnaître ? C’est tout simplement incroyable, parce qu’ils décernent des Goya pour le maquillage, pour l’éclairage, pour les costumes… alors pourquoi pas pour le doublage ? Pourquoi pas ? C’est ça la question. Peut-être que cette question — cet appel à l’action que tu viens de lancer — fait partie de la question précédente sur la façon dont on peut protéger ça. Eh bien, d’abord en le récompensant et en lui accordant de la reconnaissance. Je suis tout à fait d’accord. Héctor, je suis tellement content d’avoir pu enregistrer ta voix. Je te garantis qu’elle ne servira que pour cette interview. Elle ne sera pas utilisée à d’autres fins. Ça a été un plaisir. Profite bien du reste de Celsius. Qu’il fasse froid ou chaud."
"Bon, je tiens à remercier Celsius 232 pour l’opportunité que tu m’as donnée. Avant-hier, je me suis produit à la Casa de la Cultura. Ça a été un succès retentissant — des applaudissements… Parce que, bien sûr, nous, les comédiens, on entre chez les gens. On est une voix familière. Et dans mon cas précis, tellement de gens ont grandi avec ma voix et avec la culture qu’on transmet. Bon, "
